黎智英案│李宇轩涉违《国安法》被捕 刘祖廸成Plan B在美巡回演讲推动揽炒及制裁

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第65日审讯，亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第7日出庭作供。陈梓华供称黎智英曾经教导「我地要知道外国政府嘅谂法，同埋要同啲枱底人建立关系」，所以陈在2020年8月曾发讯息给李宇轩，希望接触美国领事职员Alan Brinker，以确认美国政府的取态。

陈梓华第7天作供。

警方在法院外荷枪戒备。何健勇摄

囚车将陈梓华与黎智英分别送抵法院。

黎智英律师团成员，资深大律师彭耀鸿和新西兰御用大状Marc Corlett。

黎智英女儿继续到庭旁听。

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12:45 午休。案件下午两点半再续。

12:20 黎支持美国共和党因有持续反华政策

陈梓华称在《香港国安法》生效后，Mark Simon曾向他谈及「美国线」的事情，Mark Simon曾解释民主党及共和党的一些分别，「佢（Mark Simon）同黎智英都比较支持共和党，相信共和党有比较持续嘅反华政策」，会继续推出一些针对香港及中国政府的制裁措施，而民主党倾向与中国合作，例如环保、气候及经济等方面，「不利于我哋想达到嘅支爆」。

陈梓华称，Mark Simon亦有解释为何要请政治顾问，因为共和党党员相对较多商人背景，所以基本上「请得起政治顾问」、「畀得起钱」，就可以与共和党党员或官员见面，例如「黎智英曾经畀过一笔钱去请政治顾问，想去见（美国时任副总统）彭斯」；民主党则想见一些「新面孔」、「唔想再见（香港）众志或者旧学生领袖」，而SWHK当时是香港人自发组织的民间组织，是一个新组织，很符合民主党要求。

「美国线」每周向Mark Simon作报告

陈梓华续指，SWHK「美国线」在《香港国安法》生效后仍继续运作，陈梓华在2020年6月至7月期间加入「美国线」群组，发现负责人是「Shirley Ho」，「美国线」会定期、每星期向Mark Simon报告；群组成员包括「Shirley Ho」、 「Always」、「Madison」、「Wilson」、「Yellow」、「揽炒巴」刘祖廸及陈梓华自己。

法官李运腾问起Mark Simon是否仍在香港。陈梓华称Mark Simon已离港，但他也不清楚Mark Simon何时离港。

「美国线」按Mark Simon建议 接触美民主党官员及政策评论员等推制裁

控方问起「美国线」在国际游说方面做过甚么。陈梓华称在Mark Simon建议下，他们拣选了一间亲民主党的政治顾问公司，去接触民主党官员或「枱底人」、去推动制裁；亦有接触过一些政策评论员，「希望提醒呢啲政策评论员，香港嘅情况会威胁到美国喺香港嘅利益 ，会令到美国人更加反感」，令制裁措施、或「对香港不利嘅经济政策」会更容易通过。

陈梓华又解释，那些政策评论员会写报告给美国政府，例如有关经济政策的报告，陈梓华又称他看过的一份报告，便是关于《香港国安法》「点样影响美国喺香港嘅利益」。

12:00 小休后开庭

陈梓华在《香港国安法》生效后，黎智英与Mark Simon要求并同意陈梓华加入SWHK「美国线」的Telegram群组，「揽炒巴」刘祖廸表示如果黎智英及Mark Simon同意陈梓华加入SWHK「美国线」的Telegram群组，「大家都无反对」。

黎认为「被捕系好事」 可获更多关注 

直至2020年8月10日，黎智英及李宇轩被捕，陈梓华与Mark Simon以Signal致电，Mark Simon表示他与黎智英均认为「黎智英被捕系一件好事」，「因为咁样会令到更多人关注，令到《苹果日报》销量会上升」。他们当时担心李宇轩被捕会影响到IPAC及SWHK的运作，陈又提到当时尤其是李宇轩「搞咗一个联署反对国安法，声势浩大」，惟Mark Simon当时表示不用担心，他们在SWHK方面有Plan B，「会推刘祖廸去美国不同大学做巡回演讲，继续推广揽炒论述、继续推动制裁」。

李宇轩被捕 Mark Simon行Plan B推刘祖廸在美演讲续推揽炒论

陈梓华供称，当时李宇轩被捕后，「忽然少咗个人喺前面实践」，若然刘祖廸可在美国进行演讲，「起码可以令美国人更容易接受呢啲反华政策」，引起更多人关注。

11:20 小休30分钟。

11:00 陈在黎智英与Mark Simon支持下 成功加入「美国线」群组

陈梓华同意，在《香港国安法》于2020年6月底生效后，至李宇轩及黎智英于同年8月被捕，陈梓华仍每星期至少透过Signal致电联络Mark Simon一次。

陈梓华供称，当时他向Mark Simon透露，「揽炒巴」刘祖廸表示把陈梓华加入「美国线」Telegram群组有困难，因为该群组已有固定成员。陈梓华解释「对于其他人黎讲，我系一个新人」，他不曾加入过SWHK其他群组，而其他则从「G20全球登报行动」起已在群组内，所以刘祖廸认为有困难。

不过，刘祖廸亦表示如果黎智英及Mark Simon同意，「咁我就好讲好多啦」。陈梓华称，因此后来在黎智英及Mark Simon的支持和同意下，他成功加入群组，亦引申至后来群组成员「Madison」会认为陈梓华与黎智英关系密切。

陈梓华又解释，Mark Simon「想我（陈梓华）都落手落脚去帮手打条国际线」，而较早前Mark Simon亦想过带陈梓华去美国出席听证会，但因为新冠疫情而未能成功，「如果我入左美国线，就可以有啲建树」。

佩洛西向李柱铭了解IPAC 获建议不要加入IPAC

陈梓华续供称，当时Mark Simon亦曾透露IPAC在蕴养期间，英国保守党人权委员会委员裴伦德（Luke de Pulford）已开始接触不同「有份量」的政治人物，包括美国时任民主党众议院议长佩洛西(Nancy Pelosi)，而佩洛西则联络资深大律师李柱铭、尝试了解IPAC，但当时李柱铭建议佩洛西不要加入；Mark Simon当时引述佩洛西的内幕消息，是想向陈表达，IPAC的规模可以更大。

陈梓华续称，Mark Simon感到可惜，他认为IPAC很重要，「希望我都可以大力支持」，而Mark Simon亦知道「一直执行同实践嗰个系李宇轩」， 所以他亦觉得李宇轩留在香港是正确。

10:40 陈梓华自认是领袖 「我若离开 谁来带队」

控方展示李宇轩及陈梓华的Signal讯息，李宇轩指：「每逢有人出事就会有人叫我同你快啲考虑走」，陈梓华当时回覆：「兄弟，你知道，作为领袖，我一定是最后一个走」，「走走走，我若离开，谁来带队」。陈梓华亦向李宇轩称：「Thanks for standing with me as always (谢谢你一如既往地与我同在）」。

陈梓华供称，他当时相信自己是在一个领袖团队担任领袖角色，「SWHK里面有好多人，而我哋系少数比较活跃嘅人」，当年李宇轩、「揽炒巴」刘祖廸、Shirley Ho均各自领导其中一条「国际线」，而陈梓华与李宇轩谈论到，倘若李宇轩离开香港后，就会由陈梓华「顶住佢（李宇轩）喺香港个位」，所以陈当时有一种身为领袖的自我感觉。

而李宇轩在2020年8月10日下午三时许被捕，陈梓华在当日下午三点半左右，向李宇轩传讯息指：「Brother， leave me here - we can't afford one more lost in international line. （兄弟，离我而去吧——我们不能再在「国际线」上失去多一个成员了）」、「Some businessmen and politician are cutting ties with Jim. （一些商人和政客正在与黎智英切断关系）」。

李宇轩不肯离港终被捕

陈梓华表示当时他与Shirley Ho已用过不同方法，希望将李宇轩带离香港，Shirley Ho已协助李宇轩在美国找到工作，但李宇轩始终不肯离开香港。陈指根据他与李宇轩的默契，「应该我（陈梓华）系最后一个离开香港嘅人，我当时都想劝佢（李宇轩）离开香港」。惟陈向李传讯息后，看新闻才知道李被捕。

陈表示当时他知道李宇轩有被捕风险，有打算顶替李宇轩的角色，又指「因为若然香港无人嘅话，第一好难掌握到香港情况，第二如果我唔咁讲佢点都唔会走」。

陈追Mark Simon逾2万美元众筹款项 获回应「系汇率」 

陈忆述在2020年7至8月，陈与Mark Simon谈论李宇轩的情况，「李宇轩好顽固，想留低喺香港」，Mark Simon亦要求陈梓华加入SWHK「美国线」的Telegram群组。陈亦向Mark Simon提及，Mark Simon尚欠SWHK众筹活动时约2万多元美金的差额，「追过Mark Simon一两次，但系Mark Simon话系汇率」。

陈梓华指，当时Mark Simon提到「一些商人和政客正在与黎智英切断关系」，陈「唔知边啲人」，但形容情况像「树倒猢散」（意指有权势的领导人物一旦失势，其依附者无所依附随即散去），而陈梓华当时向李宇轩传此讯息，正是「因为我唔想佢有事」。

黎被捕后遭商人政客割席

陈梓华忆述，「当时黎智英被捕，好多之前话会支持佢嘅人都同佢割席， Mark Simon话当时好艰难」。陈又指「如果当时无黎智英嘅话，我哋无可能再知道美国政府内部的消息，亦都无晒佢所有美国同其他地方嘅政治人脉」。陈认为黎智英被捕后，当时曾经「好统一」在国际线上的目标，「之后未必会咁统一」，又指黎智英在美国的政治人脉也可以协助SWHK推动制裁及节省资源，所以陈梓华觉得黎智英被捕对于他们来说是一个沉重的打击。

10:20 陈遵黎照英教导 欲接触美领事职员与枱底人建立关系

陈梓华称在另一方面，当时很多SWHK成员想确认美国政府会对「DQ」、即泛民立法会参选人遭取消资格一事，采取一个比较强硬嘅态度，「当时大家期望见到嘅就系有制裁措施」。由于李宇轩与Rick Scott会面时曾经接触Alan Brinker，所以「第一个谂到佢先」。

陈梓华续称，当时想接触Alan Brinker，去了解美国政府取态、或至少美国领事馆的取态，「个阵时黎智英教过我地，我地要知道外国政府嘅谂法，同埋要同啲枱底人建立关系，当时Alan Brinker都算半个枱底人」，所以陈梓华认为Alan Brinker的第一手资讯对他们很重要。

10:00 开庭

陈梓华身穿灰色西装、白色裇衫，蓄黑色短发及戴上金属幼框眼镜，在3名惩教人员陪同下，从法庭特别通道走到证人席就坐。

2020年8月3日，陈梓华曾在Signal发讯息给李宇轩，提到美国领事职员Alan Brinker，并指「The reason meeting him - is not providing info（见他的原因不是提供资料）」、「But pumping info from him（但从他那处取得资料）」。

忧李宇轩被捕增涉成员资料风险 SWHK希望李离港

控方问到谁是Alan Brinker。陈梓华称是美国领事职员，当时想李宇轩介绍Alan Brinker给自己认识，一方面是因为SWHK内部有声音，希望李轩宇先行离开香港，而陈梓华应该去接手其人脉。

陈梓华解释，在2020年7月，「揽炒巴」刘祖廸表示李宇轩处理过数次众筹，他手上有很多其他成员的银行资料，如果李宇轩被捕，对于整个SWHK都会构成风险；因为李宇轩已经在参与对华政策跨国议会联盟(Inter-Parliamentary Alliance on China，简称IPAC)，亦曾在联合国曝光及前往美国，另曾高调地举办监选团，所以SWHK成员认为他已经触犯《香港国案法》。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌

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